Предложили стать директором. Нужен совет!
Директору фирмы А «отходит» фирма «Б». С директорами познакомился на вечеринке. Жена работает у них бухгалтером. Они мне предложили стать директором этой фирмы, только не сразу. Сначало возьмут в штат как механика научат основам управления и т.д. потом поставят на должность, на вопрос почему не сами говорят что не потянут 2 фирмы (хотя в другом городе у них есть еще).З/п не обговаривали,вчера вроде было все норм но сегодня почитал в инете про всякие подставы и т.д. и начинаю сомневатся.На данный момент еще работаю специалистом в ИТ. Сказали что сообщат где то в течении месяца,когда фирма перейдет к ним.
Вопрос: Какие грамотные вопросы задавать,чтобы не оказаться у «разбитого корыта»? Да еще с кучей долгов…
Посоветуйте как поступить? что в таких ситуациях делать? Люди не местные, приезжие…
Как только от Вас чего-то хотят и чем-то соблазняют, знайте, что Вас хотят поиметь самым извращенным способом – кинув. Никакие договоренности без юридического документа не действительны.Да – да, нет – нет, а завтрашних пряников не надо.
Если опыта нет, то конечно лучше не лезть.
А ваша жена-бухгалтер чего? Не в курсе их дел? Не в жисть не поверю.
Ситуация может быть разной. Может все у них ОК, и они вам доверяют.
А может быть и ищут лоха на которого все хотят повесить.
Но если вы Айтишник, то неужто про них инфу в сети не соберете?
Удивляете вы меня.
————
еще может быть, они просто по пьянке ляпнули про ваше директорство?))
Разговор был не в баре, а в офисе в рабочее время!
Цена: 50 000 руб.
Жена то, работает там бухгалтером? Вот и поговорите с ней – что там за компания? Возможно они хотят создать нечто вроде семейного корпоративчика, и мутить воду? А может наоборот – работать честно, на доверии? Если Вам это подходит – соглашайтесь. А подставят Вас или нет, это от Вас зависит. Если Вы вольётесь в корпоратив, станите одним из них, то Вам ничего не грозит, даже если там и возникнут проблемы такого характера. Вам надо понять – кто они? И сможете ли Вы с ними работать.
Деректор, это не специалист какого-то профиля. Директор должен уметь пользоваться властью. А для того, что бы пользоваться властью, надо создать коллектив, на который эта влать может распространяться.
Прежде всего провести экспертизу финансового состояния компании (по документам). Потом изучить коммерческие контракты и обязательства. Если вы реально разберетесь во всем этом – можно принимать решение.
Если нет, то смысл? Это равносильно тому, что вам дали гранату (которую вы видите впервые) и заперли в пустой камере, поставив задачу проверить – боевая она или учебная? (извините, если сравнение неудачное – я плохо разбираюсь в гранатах).
Жена бухгалтером у них начала работать только 2 месяца назад(20 лет), мне 22! Она еще учится только. Эта фирма будет государственная, связанная с благоустройством(озеление и т.д.). Знаю я их недавно. Друг( который сам владелец и директор строительной фирмы) посоветовал не лезть туда, а сделать свою фирму где я сам владелец и директор,т.е. открыть свое дело! Через 2 часа придется дать ответ.
Если такой расклад, то не соглашайтесь, а то и Вы и жена останетесь крайними.
Хоть друг у вас адекватный. Берите жену в охапку и сами своё делайте-пусть и с куском хлеба без масла-зато на свободе.
Цена: €2,500
Похоже на известный лохотрон-когда берут эдакого “васю” с улицы(но лучше среди знакомых-но не достаточно ценимых)))-дольше мозги пудрить можно..Делаете его официально директором Фирмы “Б”-все бумаги и собственность и налоги и печать и подпись-через него. И настоящий собственник-химичит как хочет или бабки отмывает,а вот “уличный”директор(который жутко рад что стал ни с того ни с сего занимать столь высокую должность с перспективой огромной зарплаты..))).Только когда лохотрон-отработает(деньги отмоют,или соберут с народа..или с банков..)-а везде подпись-директора и бумаги на -директора и налоги-на директора..и обязательства-на директора..И кредиты и долги на фирму “Б”-которая опять же на ДИРЕКТОРА. И даже самый классный юрист ничего сделать не сможет. Потому как ВЫ сами ДОБРОВОЛЬНО взвалили на свои плечи подобное ярмо..Надо было головой думать!Самое смешное-что даже судья вам в суде это же скажет-но помочь сам ничем не сможет-так как вы добровольно захотели стать директором)))А судья всего лишь трактует Закон-а его не перепишешь. Так что за те долги которые(уверена на 100000%))-за вашим директорским креслом последуют отвечать придётся ЕДИНОЛИЧНО вам и только СВОЕЙ собственностью (включая и квартиру и бельишко)+жизнью в местах не столь отдалённых и скорее всего после отсидки вы будете ещё очень много должны и банкам и государству и частникам.
Такие фирмы просто так не открывают и с улицы,а даже “муж бухгалтерши”-это для них человек с улицы-“никто и звать никак!”..
Почему “лошок директор” должен быть из более-менее знакомых. Всё просто-аферисты всегда играют на психологии и жадности.К вам после подписания бумажек они подойдут и будут “по дружески” диктовать свои условия ведения дел в фирме-отказать вы им не сможете-так как это они вас сделали директором и у вас останется мнение что “по знакомству”. Чувство благодарности и чувство обязанности-творят великие вещи.Даже подозревая умом что вас кидают и используют-вы будете продолжать вести их игру.Рано или поздно(от месяца-до года))-игра закончится тем что они будут отдыхать на Багамах и кушать икру-приезжать абсолютно спокойно в Россию и продолжать “делать бизнес”,а вы и будете настоящим козлом отпущения-на которого и государство и юристы натравят всех собак. Поскольку ДОКУМЕНТЫ оформлены НА ВАС. и будет считаться что ЭТО ВЫ свистнули. или отмывали.
Кстати “обучать” они вас будут как делать бизнес в Русских реалиях- то бишь как надо мухлевать чтобы делать деньги. -не обольщайтесь не вам делать деньги-а им в карман..А отвечать будете вы. Поэтому и берут с улицы лошка,а не с корочками и несколькими опытами работы на крупных руководящих должностях. Те их сразу раскусят.)).
И ещё-если жена об этом предложении знает и вам ничего не объяснила либо она плохой бухгалтер-либо вам стоит задуматься о целесообразности брака..)))Я не ёрничаю-в лучшем случае-в гениальнейшем-вы останетесь без жилья и с кучей долгов и никогда вам в государстве не дадут мизерный кредит,в худшем-сидеть долго и до упора придётся-если живы останетесь(свидетелей несчастные случаи косят и косят..косят и косят. особенно тех у кого все подписи..).Жена бухгалтер-да работающей в их фирме этого не знать априоре не может. Иначе “бухгалтером” она только там числиться.
Быть генеральным директором в России становится все опаснее и опаснее
Изучая очередное решение суда, я пришла к выводу: быть генеральным директором становится все опаснее и опаснее. И чтобы избежать нервотрепок с налоговиками и полного фиаско в своей профессиональной деятельности, генеральному директору либо нужно быть кристально-чистым и вести компанию по законному пути, либо быть нищим, чтобы в случае «экстремальной ситуации» нечего было взять… Хотя, если нечего взять в денежном эквиваленте, есть альтернативный и самый дорогой вариант – свобода…
Провал ценой в миллиард за связь с обнальными конторами
В результате выездной проверки компании доначислены пени, недоимки и штрафы на общую сумму в более 1,318 млрд рублей. Налоговики выявили, что общество умышленно уклонялось от уплаты налогов путем создания схемы ухода от налогообложения с подконтрольными организациями. Также была установлена связь с многочисленными фирмами-однодневками. Но компания, видимо, рассчитывая на наивность налоговиков, заблаговременно «позаботилась» о безопасности своих активов и вывела их до приезда гостей из налоговой. Инспекторы, конечно же, выявили реальные мотивы организации. Скрыть деятельность, увязшую в связях с обнальными конторами и притворяться «нищим», обществу не удалось. Сотрудники фискальной службы найдут, с кого взыскать, тем более, когда речь идет о миллиарде. Суд, руководствуясь нормами законодательства РФ вынес решение о привлечении генерального директора к субсидиарной ответственности по долгам общества:
- В соответствии с п. 3 ст. 56 ГК РФ «если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам»;
- В соответствии с п. 4 ст. 10 Закона о банкротстве «если должник признан несостоятельным (банкротом) вследствие действий и (или) бездействия контролирующих должника лиц, такие лица в случае недостаточности имущества должника несут субсидиарную ответственность по его обязательствам»;
- В соответствии с п. 22 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ №6/8 от 01.07.1996 «при разрешении споров, связанных с ответственностью учредителей (участников) юридического лица, признанного несостоятельным (банкротом), собственника его имущества или других лиц, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, суд должен учитывать, что указанные лица могут быть привлечены к субсидиарной ответственности лишь в тех случаях, когда несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана их указаниями или иными действиями».
Доказательства вины генерального директора:
- Задолженность по налогам у общества образовалась в период работы этого генерального директора;
- В результате заключения договора купли-продажи недвижимого имущества и заключения договора о проведении взаимозачетов компания лишилась всех активов. Денежных средств от продажи недвижимого имущества компания не получила. Переданное имущество по сделкам было реализовано лицам, зарегистрированным с должником по одному юридическому адресу;
- На момент совершения оспариваемых сделок и выхода одного из учредителей из состава, общество обладало признаками несостоятельности. Что нарушает требования абзаца 4 п. 8 ст. 23 Федерального закона №14-ФЗ от 08.02.1998 «Об обществах с ограниченной ответственностью»: «общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли или части доли в уставном капитале общества либо выдавать в натуре имущество такой же стоимости, если на момент этих выплаты или выдачи имущества в натуре оно отвечает признакам несостоятельности (банкротства) в соответствии с федеральным законом о несостоятельности (банкротстве) либо в результате этих выплаты или выдачи имущества в натуре указанные признаки появятся у общества»;
- Вышеуказанные сделки были совершены генеральным директором в условиях наличия задолженности по обязательным платежам в сумме, превышающей 1 миллиард рублей, что свидетельствует о недобросовестности действий этого «горе-управленца».
На основании Постановления Десятого ААС по делу №А41-48155/14 от 1.09.2016 г. генерального директора привлекли к субсидиарной ответственности по долгам общества.
Как будут обстоять дела с судебной практикой по привлечению к субсидиарной ответственности первых лиц компаний, в силу ошеломляющих изменений в законодательства (401-ФЗ и 488-ФЗ)?
И укрепят ли «новинки» позицию налоговиков по взысканию недоимок с физических лиц?
Мария Морозова
Юрист и налоговый консультант «Туров и партнеры»:
В последнее время подобные судебные решения не редкость, а после недавних изменений в законодательстве их станет еще больше. В соответствии с правками, внесенными №401-ФЗ в ст. 45 НК РФ с 1 января 2017 года налоги за юридическое или физическое лицо сможет заплатить кто угодно, будь то контрагент, покупатель, директор, жена, друг – любой человек, лишь бы эти деньги поступили в бюджетную систему РФ. Легче всего привлечь директора, ведь он контролирует деятельность компании, а вот вовлеченность учредителя в незаконные махинации доказать сложнее.
Екатерина Кувшинова
Руководитель юридического департамента «Туров и партнеры»:
- Не стоит особо удивляться подобным решениям. Государство уже не первый год идет по пути увеличения контроля и ответственности директоров, владельцев, а теперь еще и ответственности по сути «иных лиц». Думаю, мы еще не раз в 2017 году столкнемся с похожими решениями. Все сложнее удается вести бизнес в полулегальной сфере.
Уже сейчас государство практические не оставляет более-менее безопасных схем по снижению налогов, постепенно закрывая лазейки для обхода системы сбора налогов. На месте владельцев и наемных директоров я бы задумалась о выходе своего бизнеса на белый путь развития, пока еще возможно плавно перейти на новую структуру с наименьшими потерями и встрясками.
Моя подруга — генеральный директор, но только номинально
Здравствуйте. У меня есть подруга, и мне кажется, что она не осознает, какие у нее проблемы на работе.
Подруга работает менеджером по продажам на крупном производстве: оформляет с клиентами сделки на услуги и получает за это процент от продаж. Два года назад ее попросили оформить какие-то документы, теперь она гендиректор этой фирмы, подписывает все документы. Недавно снимала переведенную ей на счет большую сумму. Потом долго переживала, потому что эти деньги она отдала в руки руководителям, а те долго не закрывали эту сумму по бухгалтерии.
Подруга боится, что если откажется, то потеряет работу. Что ей можно сделать и какие худшие прогнозы в такой ситуации?
Ваша подруга действительно попала в нехорошую ситуацию. Сейчас ей стоит бояться не увольнения, а возможной ответственности.
Вы пишете, что подруга переживает за то, что снятые со счета деньги долго не закрывали по бухгалтерии. Перевод денег со счета на счет, снятие больших сумм без реальной необходимости, отсутствие подтверждающих документов — все это типично для организаций, которые обналичивают деньги. Но даже если это предприятие не проводит таких операций и на самом деле произошла техническая задержка с оформлением документов, у подруги есть повод для серьезного беспокойства.
Исправительные работы
Ваша подруга стала номинальным директором — это значит, что она числится директором на бумаге, но в жизни компанией не управляет. В нормативных документах таких людей называют подставными лицами. Быть подставным лицом в руководстве компанией — это преступление. Если его обнаружат, вашу подругу могут привлечь к уголовной ответственности по ч. 1 ст. 173.2 УК . Реального срока по этой статье нет, но могут назначить штраф от 100 тысяч рублей или исправительные работы.
Подставных лиц легко вычисляют. Например, это часто делают при вызове в налоговую инспекцию в ходе проверки квартальной декларации. Привлечь к уголовной ответственности можно уже за тот факт, что подруга отдала руководству предприятия свой паспорт и при этом понимала, что он нужен для ее регистрации в качестве директора. При этом фактически управлять компанией она не собиралась. То есть для этого даже не нужно кого-то обманывать, обналичивать деньги или заниматься мошенничеством.
У этого преступления формальный состав — считается, что его совершили уже в тот момент, когда предъявили паспорт, оформили у нотариуса доверенность или пришли в налоговую регистрировать компанию с подставным директором. Мотивы этих действий не имеют значения.
Лишение свободы
Если ваша подруга самостоятельно снимает деньги со счета, подписывает договоры и банковские документы, то для сотрудников правоохранительных органов все выглядит так, будто она действительно руководит организацией. В этом случае вашу подругу могут привлечь к уголовной ответственности по более серьезной статье с реальным сроком лишения свободы.
Например, если компания незаконно получит кредит на льготных условиях, подруге может грозить до пяти лет. По этой статье привлекают за крупный ущерб — но это немногим больше двух миллионов рублей. Не такой уж большой кредит для производственного предприятия.
Преступлений, которые можно совершить с помощью подставного директора, много. Можно уходить от налогов или помогать в этом другим предпринимателям, обналичивать деньги. Для каждого нарушения найдется статья в уголовном кодексе.
Допустим, руководство компании на самом деле честные люди, а вашу подругу назначили директором, чтобы было проще участвовать в важных тендерах. Может быть, они не собираются обманывать банк и вовремя платят налоги. Но от уголовной ответственности это подругу не спасет. Если на производстве произойдет несчастный случай и кто-то серьезно пострадает, это тоже повод для уголовной ответственности.
По ст. 143 УК РФ могут назначить штраф до 400 тысяч рублей, исправительные работы или реальный срок. Недавний пример с пожаром в торговом центре показал, как неожиданно случаются неприятности с безопасностью и охраной труда и какие могут быть последствия.
Штрафы за нарушения
Работа организации связана с нюансами, о которых можно знать, только управляя организацией на самом деле. За нарушения в текущей деятельности наступает административная ответственность. Например, есть штрафы за несданную декларацию, нарушение норм пожарной безопасности, искажение бухгалтерской отчетности и занижение налогов.
Декларацию не сдаст бухгалтер, а штраф выпишут вашей подруге: она же директор. Огнетушитель не купит инженер или начальник производства, а оштрафуют вашу подругу. Сотрудника незаконно уволит кадровик, а штраф за это заплатит ваша подруга. Она не сможет переложить эти штрафы на компанию: приставы спишут деньги с ее личного счета. Если денег не будет, а сумма наберется приличная, у нее арестуют недвижимость или не выпустят за границу.
Иногда нарушения бывают безобидные и руководители допускают их без умысла, по незнанию. Например, на работу в компанию возьмут бывшего госслужащего, а его прежнему работодателю не сообщат. И вроде бы все честно и не учтена какая-то формальность, но директору выпишут штраф до 50 тысяч рублей.
Как перестать быть номинальным директором
Я очень рекомендую вашей подруге в этой ситуации думать не о потере работы, а о том, чтобы не попасть в тюрьму. Если ее уволят, будет даже лучше: она сохранит репутацию, деньги и нервы. Вряд ли стоит работать в компании, где тебя ценят только за помощь в нарушении закона.
В любом случае ваша подруга может снять с себя полномочия генерального директора и официально стать обычным сотрудником. Она не в рабстве и может управлять своим положением.
Нужно учитывать, что руководители увольняются не так, как менеджеры по продажам. Директор не может просто написать заявление и уйти. Нужно заранее уведомлять учредителей, назначать нового директора и регистрировать изменения в ЕГРЮЛ .
Сама она вряд ли разберется, как это сделать. Лучше сходить на консультацию к юристу и честно рассказать о ситуации. Бояться огласки не стоит: юристы чтут тайны клиента. Возможно, дело примет серьезный оборот и вашей подруге понадобится адвокат. Она должна быть к этому готова.
Ответственность ген.директора ООО
Ребят, вопрос такой. Какую несет ответственность ген.директор ООО? Я имею в виду тот случай, когда там претензии налоговых органов и т.д. В Рогах и копытах мужичок же был типа учредителем или ген. директором? просто по работе предлагают стать ген. директором ООО, типа фирме удобнее под проект организовать ООО, а проектом занимаюсь фактически я один. Боюся че то ген.директором быть.
ну да, в том числе и уголовную.
полную он несет, понятно
хочешь пойти по стопам незабвенного зицпредседателя Фурса?
слушай, у меня одноклассник тоже был таким вот гендиректором. сел на 11 лет
пасиба, подозревал такое. жаль. а контора хорошая. предлагают работу клевую там
слушай, у меня одноклассник тоже был таким вот гендиректором. сел на 11 лет
учредитель несет ответственность только в рамках внесенного им уставного капитала (денежные средства или имущество директор несет ответсвенность перед налоговыми органами за сдачу отчетности, своевременную уплату налогов и т.д., обязательства перед третьими лицами, короче за деятельность организации вообще
а чтоже ты тут этого не объясняешь?
действительно, зачем буратинам рассказывать об их деревянной судьбе? 
Правильно тебе написали, в ООО – несет полную.
Небось людям “однодневку” организовать нужно, вот они тебя и раскручивают? .
Проект-то видимо с большим объемом привлеченных средств? Угадал?
около 200 млн. бакинских
хо-хо
это лет на 30
Во-первых, не Фурса, а Фукса.
Во-вторых, незабвенным был по легенде лейтенант Шмидт.
В-третьих, действительно Ген.Дир. несет полную ответственность, но.
его полномочия также регламентируются уставом общества. Т.е. в принципе можно в уставе прописать минимум полномичий Ген.Директору и делать с ним что хошь (можно в тюрьму его сознательно засадить).
Так что если ты достаточно умен, чтобы не дать себя подставить (т.е. органичить в полномочиях то ничего страшного в ген.директорстве нет.
и не надо этого бояться. просто надо холодно, без эмоций, и трезво все обдумать.
А организовывать отдельную (от основной) контору под конкретные проекты – это нормальная практика. так все делают. Все крупные конторы на самом деле являются холдингами, а под ними уже узкоспециализированные конторы. Это называется диверсификация бизнеса.
Может имелся в виду объем проекта, под который создают это ООО?
Но тогда я не могу себе прдставить, что может один человек за нормальное время сделать в рамках этого проекта на 200 млн?
Хотя есть вариант с привлечением субподрядчиков.
Сейчас, после выступления Путина, происходит реальная проверка и чистка реестров фирм в налоговых органах. Выявляют “конторы-однодневки”, заводят уголовные дела по статье “уклонение от налогов”(по этой статье отвечает ген директор, т.к. главбух говорит, что “ее обязал гендир”
Одновременно готовятся изменения в законодательстве об увеличении минимального УК
Будьте разумны, не ведитесь на халяву-
в балансе будет Касса 
ну да, Фунта. ошибся.
в принципе можешь попробовать. 
потом расскажешь сколько тебе впаяют.
просто надо холодно, без эмоций, и трезво все обдумать.
Если нет никаких доверенны лиц, и все решения принимаются только гендиром, какие могут быть неприятности?
Фантазии с рс конторы, например, вам на ум не приходят?
200 млн. под вновь созданную фирму – никто не даст.
Наверное плохо у меня с фантазией, но какие проблемы могут быть с расчетным счетом, если бухгалтер “свой”?
. Как не даст – тот кто организует тот и даст….
Серьезно не понимаешь? А в чем “бизнес” тогда?
Заемные средства выводятся в “качестве дебиторки” на какие-либо “свои” фирмочки
Как найдешь ответ- можешь смело регистрировать фирму и записываться в директора
Мы же про ООО говорим, причем здесь Инвест компания?
А человека “с улицы” Генеральным ставить и дать ему “порулить” 200 лямами? . Как ты сама оцениваешь вероятность такого события? . У тебя хоть один такой пример есть? .
Вот то-то же. А чего споришь тогда?
Мы же про ООО говорим, причем здесь Инвест компания?
А человека “с улицы” Генеральным ставить и дать ему “порулить” 200 лямами?
Как это возможно без ведома гендира и главбуха?
ну, вы ..ядь и расписали здесь.
Короче вопросов очень много. потому и отвечаю.
проект – строительство завода (не важно какого). организует этот бизнес относительно известная компания. причем это строительство уже и проанонсировано в прессе (правда не очень широко). более того, написано ТЭО (которое лежит сейчас на моем столе). меня хотят взять в эту компанию как специалиста, разбирающегося в продукте этого завода (его маркетинге, сбыте и т.д.). У этой компании очень сложная орг. структура. Почему ген. директор? По их словам, исключительно этим проектом буду заниматься я один. Нет конечно субподрядчики, научные институты, кураторы там всякие будут привлечены. Просто люди в этой группе компании уже имеют какие то должности, причем в разных ООО.
Но, самое важное. Мне было сказано, что в принципе я могу и отказаться от должности ген.директора и быть специалистом в управляющей компании. т.е. это не жесткое условие. Просто им так несколько удобнее. Я помимо форума еще консультировался с юристами. Короче все зависит от документа, который я подпишу, прописывающий мои обязанности и мою ответственность. Т.е. просто надо грамотно составить договор. Но в любом случае я не буду рисковать и просто откажусь от ген. директорства. В пятницу иду в эту компанию для обсуждения деталей. Расскажу, чем все закончилось.
ЦСКА, сука, проиграл
В ответ на:
Как это возможно без ведома гендира и главбуха?
действующий на основании доверенности № . от.
Генеральный осуществляет оперативное руководство предприятием.
Поэтому проверить “чистоту” каждого контрагента он не в состоянии. Ну вот вызвали Генерального на “Совет Директоров”, и он перед “собственниками” отчитывается по результатам деятельности.
Вот они ему и говорят: “Уважаемый наш Гендир., есть замечательные ребята, готовые продать нам “что-то” по “такой-то” цене. Гендир с радостью проплачивает предоплату, процентов 30% (ну а как иначе, ведь сами “собственники” сказали, что так нужно, а он им верит 
. ) “. Деньги уходят на некую фирму “Рога и копыта”, ну а дальше понятно.
Опять таки, если жареным запахнет, то “слова” собственников к делу не пришьешь. А вот подпись Гендира и Главбуха на платежных документах никуда не денется.
Ну в общем об этом и идет речь.
Если думать головой и помнить о возможных негативных последствия, то ничего страшного не случится. Как и в любом деле, твой успех зависит в первую очередь от тебя самого.
Удачи.
Причем здесь корпоративные юристы и “пацаны с паяльниками” я не понял вообще. Ты пишешь какими-то общими фразами и теоретическими рассуждениями. На практике, никто тебе ничего “ценного” не продаст, если ты не подтвердишь серьезность своих намерений, т.е. не внесешь хоть какую-то предоплату.
Да и вообще, никому не нужен Генеральный, который не берет на себя отвественность и “спорит” с “собственниками денег”. Его завтра же уберут и поставят девочку-студентку, которая будет подписывать любую бумажку.
Ты пишешь какими-то общими фразами и теоретическими рассуждениями
Причем здесь корпоративные юристы и “пацаны с паяльниками”
На практике, никто тебе ничего “ценного” не продаст, если ты не подтвердишь серьезность своих намерений, т.е. не внесешь хоть какую-то предоплату
никому не нужен Генеральный, который не берет на себя отвественность и “спорит” с “собственниками денег”
Его завтра же уберут и поставят девочку-студентку, которая будет подписывать любую бумажку
все закончилось тем, что я устроился в фирму просто специалистом. никакого ген.директорства. никаких подстав.
вот, все так буднично и закончилось. спасибо всем
вы несете бред,путаете ИП и ООО,ООО отвечает уставным капиталом ,директор это не учередитель,он наемный работник,у него минимум обязонностей и минимум ответственности, он может просто уволиться по собственному желанию и послать всех на три советских буквы
Исповедь обнальщика: как становятся номинальными директорами.
Теперь про директоров. Основных канала два — соблазнительные вакансии и сарафанное радио. Со вторым все просто, человек приводит знакомого, получает свой гешефт. А вот с вакансиями дело куда интереснее, тут кто во что горазд. Яндекс директ и гугл адворд, например, пропускают прямую рекламу с предложением для номиналов.
Некоторые пилят под это лендинги, принимают заявки и перепродают потом оптом. Это современный вариант работорговли. Да, многие сознательно подписываются и зарабатывают директорством. Но с текущим уровнем банковского и налогового контроля, очень быстро отмирают «профессиональные директора», попадают везде в черные списки, и халява заканчивается. Еще есть доски объявлений, где к контенту требований не предъявляют, кто ищет тот легко найдет, в общем.
Ресурсы по поиску работы с такими вакансиями борются. Самым жирным поставщиком подобного траффика остается авито, но и они придумали тучу способов, как выявлять фейковые объявления. Тем не менее, предложений по-прежнему тьма. Явные признаки — это завышенная зарплата, компания-работодатель без репутации и отзывов (либо кадровое агентство) и завлекалочки вроде ежедневных выплат, свободного графика и т.п.
А дальше все зависит от мастерства человека, обрабатывающего кандидатов на собеседовании. Встречаются такие, кто проводит их в кафешках и на улицах, это сразу давай пока. Но когда все организовано правильно, вакансия может выглядеть вполне реалистичной, в обычном офисе вас будет принимать типовой HR. И лишь под конец обнаружится, в чем был подвох. Мы перебирали разные варианты в процессе, поэтому про каждый есть что рассказать.
Часто собеседования проводятся в «юридических фирмах», которые как бы занимаются регистрацией ООО и ИП. Так соискателю проще выстроить логическую цепочку, зачем ему что-то оформлять. И заодно обилие «юристов» как бы намекает, что тут все схвачено.
Наконец, согласившегося кандидата надо проверить. Да, в номиналы берут не всех. Если на человека уже навешано несколько ООО, то у него скорее всего все грустно, висят налоговые требования, чужой НДС, черные списки банков и прочие радости. Налоговая берет таких на заметку, а банки при открытии счета задают кучу вопросов (и чаще всего отказывают).
У некоторых кстати по 10–20 фирм бывает. А про рекордсменов в гугле посмотрите, на самом активном предпринимателе страны висит 2200 компаний. Уголовные дела, долги у приставов — это все причины, по которым либо не дадут зарегистрироваться, либо деньги с карт начнут уплывать в неизвестном направлении. Поэтому всегда есть хотя бы минимальная проверка граждан на чернуху, пока не буду останавливаться на этом подробно. Если возникнет интерес, расскажу отдельно.
То, что в номиналы записывают бомжей и алкашей — устаревший миф. Хотя у нас был опыт… Попробуйте отправить бомжа или алкаша в банк открывать счет, я с удовольствием посмотрю. Единственное исключение – это когда свои люди оформляют счет удаленно, но крупные банки так делать перестали. СБ бдит за тем, чтоб все было под камерами и наглядно.
И ответы на некоторые вопросы:
А как правильно побыть номинальным директором и не сесть?
Если вопрос только в том, чтобы не сесть, то даже напрягаться не надо. 173 статья (за организацию фиктивного юрица) сама по себе не работает, ее пришивают только в совокупности с другими, если они есть. Номиналы всегда проходят свидетелями по обнальным делам.
Если вопрос в том, как отработать правильно… то скорее не как, а с кем. Надо доверять работодателю. И действовать аккуратно. Не надо открывать всего много и сразу, как это некоторые из жадности делают. Читайте все, что подписываете. Не оформляйте доверенностей, все надо контролировать самостоятельно. Уточните, будут ли сдавать отчетность и платить хотя бы минимальный налог. Если да, то проверяйте в налоговой. Часто фирмы хоронят уже после первого квартала, не сдавая даже нулевок. Если компания (а тем более ИП!) на основной системе, то узнайте, куда уходит НДС. Велика вероятность, что к вам. Для ИП это важно, потому что у него ИНН физлица, там вы отвечаете по взысканиям как физлицо — своим имуществом.
Из того, что будет наверняка — это черные списки банков. Там, где вы засветитесь как номинал, перестанут открывать счета, выдавать кредиты и даже обычные дебетовые карты. Плюс у ЦБ недавно появился общий список, куда они всех подозрительных запихивают и рассылают, типа потом разберемся. Скорее всего усложнится общение с банками, если коротко.
Далее, налоги. Номиналов берут, чтоб их минимизировать. Значит ваши фирмы, скорее всего, останутся не сданными. В случае с ООО это не сильно играет роль, это важно для ИПшников, как я писал выше. Письма из налоговой по ОООшке обычно просто игнорируют, на том все и заканчивается.
И форс-мажоры, наконец. Могут вызвать к следователю давать показания, допустим… Или кто-нибудь из оформителей накосячит с документами и налоговая забанит вас, дав дисквалификацию и лишив вообще возможности что-либо оформлять на определенный срок.
Если вопрос: «сяду ли я вместо кого-то?», — то нет. Я уже выше ответил. Это возможно только если вы сознательно подставляетесь и берете всю вину на себя. Но даже так надо, чтоб вам поверили и перестали искать реального владельца. Не думаю, что в истории были такие случаи.
Подстановочные кадры
| Подстановочные кадры |
Псевдоруководители, занимающиеся ликвидацией предприятий, выглядят не очень презентабельно, но работают эффективно
Фото: СЕРГЕЙ БУХОВЕЦ
Номинальных владельцев и директоров предприятий тоже можно разделить на несколько групп — по типам совершаемой работы. Наиболее многочисленную группу условно можно назвать номиналами разовыми. Такие номиналы, по сути, лишь один или несколько раз продают свои паспортные данные тем, кому это необходимо. Такого рода номиналы используются в основном при регистрации и ликвидации предприятий. Все, что они делают, это ставят свои подписи в учредительных документах и демонстрируют паспорт при подачи заявления о регистрации в налоговой инспекции.
Ирина Дементьева, сотрудник фирмы по регистрации и продаже готовых предприятий: Обычно такая работа оценивается недорого — от $10 до $30 за одно посещение налоговой. Если фирма регистрируется “под заказ” и в дальнейшем будет работать с реальным директором и учредителями, то номинал, по сути, лишь избавляет их от необходимости лично посещать присутственные места. В таком случае номинальный директор является директором лишь на период регистрационных действий. Как только фирма зарегистрирована, счет в банке открыт и все необходимые документы получены, мы меняем номинального директора на реального. Если же фирма предназначена на продажу или для работы с номинальным директором и учредителями, заказчику после регистрации фирмы просто передается весь комплект документов и печать. Менять при этом номинальных учредителей и директора или нет — его дело. Такая работа номинала обычно оценивается дороже — $50-100 за фирму, так как возможность дальнейшего использования этого номинала ограниченна. Дело в том, что налоговая инспекция с недавнего времени ведет так называемые черные списки, и если человек уже числится среди учредителей или директоров десяти и более предприятий, от него могут не принять заявление о регистрации. Кроме того, именно такие фирмы c разовыми номинальными директорами в большинстве случаев потом используются для разных рискованных операций типа обналички. Соответственно, и номинальные директора таких фирм чаще прочих попадают на заметку в различные компетентные органы.
Более серьезные деньги разовый номинал может заработать, участвуя в схемах по ликвидации предприятий. Но с другой стороны, такая работа потребует от него и больше труда. Порой номиналам, участвующим в работе по ликвидации фирм, приходится даже выезжать в дальние командировки.
Андрей Ващенко: Законодательно в России установлен очень сложный, долгий и неудобный порядок ликвидации предприятий. Если следовать предписанной процедуре, после опубликования в печати заявления о намерении ликвидировать организацию требуется в течение двух месяцев ждать заявлений кредиторов. Кроме того, надо везде сняться с учета, пройти в связи с этим различные проверки. А обычно ликвидируют предприятия как раз с проблемами, и владельцы таких фирм прежде всего заинтересованы в том, чтобы никаких проверок не было и все прошло как можно быстрее. Поэтому используют различные схемы — например, ликвидация через слияние. Ведь по тому же действующему законодательству, когда две фирмы сливаются в третью, они перестают существовать уже через пять дней и безо всяких проверок. А если эта третья фирма, с которой они слились, к тому же находится где-нибудь во Владивостоке, то туда теоретически должны отправиться и все документы, включая дела из налоговых инспекций. Потом эта фирма может слиться с фирмой из Барнаула и так далее. Следы теряются на просторах необъятной родины. По ходу реализации таких схем все фирмы представляют номиналы, и их заработок в случае особой важности ликвидируемых предприятий может составлять несколько сот долларов за проведенную ликвидацию.
Одна из основных функций номинальных гендиректоров — стояние в очередях
Фото: ВАСИЛИЙ ШАПОШНИКОВ, Ъ
Другая категория хорошо оплачиваемых номинальных руководителей менее многочисленна. Этих номиналов условно можно назвать постоянными. Такие люди не просто один раз появляются на этапе регистрации, чтобы никогда больше не прикоснуться к документам учрежденного ими предприятия,— они действительно работают директорами. Другое дело, что работа эта, как правило, ограничивается подписанием заранее подготовленных документов и редкими походами в различные инстанции, чтобы лично там присутствовать, когда это необходимо. Организации, в которых работают постоянные номиналы, это, по сути, дочерние предприятия средних, крупных, а случается, что и довольно известных компаний и банков, по тем или иным причинам выводящих часть оборотов и имущества на баланс таких организаций. В большинстве случаев того требуют выбранные компанией или банком схемы оптимизации налогообложения, распределения прибыли или защиты имущества. А собственно номинальными директорами таких фирм зачастую являются сами сотрудники финансовых и юридических служб, которые разрабатывают и обслуживают подобные схемы. Иногда на должности номинальных руководителей попадают родственники и знакомые сопровождающих схемы юристов и финансистов.
Мария Полетаева, в прошлом номинальный директор нескольких предприятий: Моя близкая подруга, работавшая на тот момент в аудиторской компании, как-то предложила мне подработать. Я тогда сидела дома с маленьким ребенком и применить себя, несмотря на наличие высшего образования и кое-какого опыта в бизнесе, не могла. Поэтому предложение подруги показалось заманчивым: нужно было всего лишь регулярно подписывать небольшой комплект заранее подготовленных аудиторами документов, который включал в себя формы бухгалтерской отчетности, а также несколько договоров и доверенностей. Как мне объяснила подруга, меня оформляли директором и главным бухгалтером фирмы, используемой одним из клиентов аудиторской компании для управления недвижимостью. Учредителем была иностранная офшорная компания, по-моему кипрская. Вместе с первым комплектом отчетности я подписала заявление об увольнении без даты — это было одним из условий. Первое время я достаточно внимательно просматривала бумаги, которые привозили мне на подпись, опасалась какого-либо подвоха. Но ничего подозрительного в бумагах, на мой взгляд, не было — эксплуатационные платежи, налоги. Потом я уже их подписывала не глядя. Платили за такую работу $500 в месяц. Сначала фирма была одна, потом две — дополнительно я стала номинальным гендиректором представительства иностранной фирмы, получала уже $800. Спустя два года, когда меня познакомили с реальными владельцами этого бизнеса — банкирами из Прибалтики, я перешла к ним на нормальную работу в качестве офис-менеджера.
Ирина Дементьева: Кроме услуг по регистрации и продаже готовых предприятий мы предлагаем и обслуживание действующих фирм. Это может быть просто регулярная подача в налоговую инспекцию нулевой отчетности, а может быть полное бухгалтерское сопровождение реальной деятельности. По желанию клиентов мы предоставляем номинальных учредителей, главных бухгалтеров и генеральных директоров. Обычно ими выступают наши сотрудники, иногда их родственники или знакомые. В зависимости от величины оборота и количества операций такое обслуживание обходится клиентам от $400 до нескольких тысяч долларов в месяц. Сколько из этих денег получают номинальные бухгалтеры и директора, в каждом случае определяется индивидуально, но эти суммы редко превышают $350-400 в месяц за одно предприятие. Для наших работников эти деньги — неплохая прибавка к зарплате, а для некоторых их родственников, среди которых есть и пенсионеры, и студенты, основной источник дохода.
Найти для своего бизнеса номинального руководителя, равно как и самому стать номиналом не составляет большого труда. На специализированных сайтах, посвященных поиску работы, можно найти много объявлений как от фирм, которым номиналы требуются, так и от людей, которые желают таким образом заработать. Такие объявления порой можно встретить даже на форуме управления Федеральной налоговой службы по городу Москве в разделе “регистрация юридических лиц”. Правда, как и везде, на рынке труда номиналов есть своя специфика и свои подводные камни.
Андрей Ващенко: В качестве номиналов обычно готовы работать представители не самых благополучных социальных слоев — пенсионеры, безработные, неустроенные приезжие из регионов. Бывают и откровенные маргиналы — наркоманы, алкоголики, опустившиеся люди. На таких очень сложно положиться, они необязательные, неорганизованные. Человек может прийти, взять аванс, взять комплект документов для регистрации нескольких предприятий и пропасть навсегда. В результате деньги пропиты, документы выброшены неизвестно куда, а работа не сделана. С кем-то можно договориться, ударить, как говорится, по рукам, а человек потом отказывается — передумал или нашел другую работу. Есть и более или менее постоянная категория — люди молодые, в основном студенты. Сами работают, приводят подработать знакомых. Многие учатся по ходу, узнают наш нехитрый регистрационный бизнес, начинают работать уже на себя. Курьеры, которые работают у нас, практически все попутно являются номиналами. Я, когда начинал, тоже на себя много чего зарегистрировал. Это нормальный бизнес, и хотя действительно номинальными директорами часто пользуются с различными противоправными целями, сами номиналы в этом нисколько не виноваты.
Ирина Дементьева: Для работы номинальным руководителем или учредителем подходит практически любой российский гражданин с постоянной регистрацией. Иногда полезны иностранцы — их сложнее найти и, соответственно, через них сложнее выйти на реальных владельцев. Но с иностранцами не просто, их документы надо переводить, а некоторые банки при открытии счета требуют у иностранных граждан разрешения на работу.
Для получения лицензий требуются люди с определенным высшим образованием. Найти таких людей для работы номиналами сложнее, денег они просят больше, чаще сомневаются. Но в основной массе те, кто сам предлагает себя в качестве номинальных директоров, обычно хорошо представляют расценки и возможные риски. Мне ни разу не приходилось кого-либо уговаривать или, не дай бог, обманывать. Случалось слышать вопрос: “А что мне за это может быть?” В таких случаях я честно отвечала: “Вас могут допросить в качестве свидетеля”. И это действительно максимально возможная для номинала неприятность — в том случае, если он действительно не совершал ничего противозаконного. Зарегистрировать предприятие — не преступление. И являться гендиректором, пусть хоть трижды номинальным, тоже не преступление. В нашем Уголовном кодексе, правда, есть статья 173 “Лжепредпринимательство”, подразумевающая ответственность за создание предприятия без намерения заниматься предпринимательством, а с целью прикрытия противоправной деятельности, причинившей ущерб гражданам или государству. Но отсутствие намерения практически невозможно доказать, и я не знаю случая, когда эта статья бы была применена к номинальному директору или учредителю.
С формальной точки зрения номиналы ничем не отличаются от обычных должностных лиц — учредителей или руководителей юридического лица. Как и настоящих владельцев или директоров, их можно привлечь к ответственности за нарушения, допущенные по их вине. Эту ответственность принято делить на гражданско-правовую, трудовую, административную и уголовную.
Гражданско-правовая ответственность заключается в том, что руководитель юридического лица может быть привлечен к субсидиарной ответственности, если своими виновными действиями или бездействием юридическое лицо причинило убытки третьим лицам. Например, согласно ч. 3 ст. 56 Гражданского кодекса, если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам. Аналогичные положения содержатся в законах об АО и ООО. Но чтобы привлечь номинала к субсидиарной ответственности, необходимо, во-первых, инициировать процедуру банкротства юридического лица, что само по себе довольно затратно, а главное — доказать вину номинала в действиях или бездействии, которые привели к банкротству. Неудивительно, что, хотя попытки привлечь руководителей к ответственности за неплатежеспособность возглавляемых ими юридических лиц были, широкого распространения эта практика не получила. И уж точно эта практика никак не распространяется на номиналов. Обычно банкротство компаний с руководителями-номиналами применяется как одна из форм ликвидации “мусорных корзин” — не всегда чистых фирм-однодневок. Это означает, что кредиторами таких фирм являются лица, которым заказали такое банкротство, т. е. напрямую связанные с номиналом. В случае их обращения в суд для привлечения к субсидиарной ответственности руководителя номинал раскроет характер своего сотрудничества с возглавляемой им компанией и с теми, кто за ней стоит. И тут уж не поздоровится настоящим владельцам бизнеса. Те же соображения касаются и привлечения к материальной ответственности руководителей-номиналов с помощью Трудового кодекса. Поэтому положение номиналов напоминает положение знаменитого Неуловимого Джо: они неуловимы, поскольку их никто не ловит.
Несколько иная ситуация с административной (в том числе регулируемой Налоговым и Таможенным кодексами) ответственностью и ответственностью уголовной. В ряде случаев руководитель юридического лица может быть привлечен к ответственности, например, за нарушение сроков направления в налоговую инспекцию официальных документов, бухгалтерские ошибки при исчислении и уплате налогов, а также за любое иное нарушение, допущенное возглавляемой им компанией в процессе ее деятельности. Однако и в этом случае номинал не слишком рискует, поскольку настоящий собственник компенсирует его расходы, связанные с уплатой штрафов: ссориться с номиналом не в его интересах.
Иначе обстоят дела в случаях с номиналами, возглавляющими фирмы, которые участвуют в различных преступных схемах вывода активов, рейдерства, неуплаты налогов в крупном размере и т. п. Если будет доказано, что номинал знал о характере деятельности возглавляемой им компании, сознавал преступность совершаемых с его участием действий, да еще получал за свою работу вознаграждение, следствие вправе квалифицировать его действия как участие в преступной группе и, следовательно, соучастие в преступлении. Список преступлений, в которых может быть обвинен номинал, достаточно широк: мошенничество, нанесение ущерба без признаков хищения, уклонение от уплаты налогов, контрабанда и т. д. Однако на практике следователю, чтобы выйти на организаторов преступления, выгоднее убедить номинала сотрудничать со следствием. Поэтому чаще всего следователи закрывают глаза на роль в преступлении самого номинала в обмен на его показания против организаторов преступной схемы. Именно поэтому номиналы оказываются в зале суда не на скамье подсудимых, а на трибуне для свидетелей. Лишь самых упорных привлекают к уголовной ответственности.
МАКСИМ ЧЕРНИГОВСКИЙ, юрист
Загрузка...